Schließe mich nach meinem Kennnisstand ebefalls Malte an.
Wenn wir in Sec. stehen, läuft der schließ. Uffz vor dem ersten rechten Mann [Könnte mir aber vorstellen er tritt neben ihm, wenn es der Platz erlaubt]. Stehen wir in Zügen, verbleibt der schließ. Uffz an seiner stelle und macht nur links um, ergo er steht neben der zweiten Rotte.
Der Schließende muss nicht zwangsläufig hinter der 2 Rotte stehen. Nur der Schließende der ersten Sektion also der Feldwebel. Der Rest Uffze. wird locker verteilt hinter der Linie.
Auch wenn ich weiß das dies nicht gefragt wurde.
Die neue Zeit braucht nicht mehr Titel und Pergamente, sie braucht frische Tat und Kraft.
Zitat Würde der Zug "Front!" machen, würde der schließende Uffz. wieder genau an seiner Position stehen.
Aber der Zug/die Section macht nach dem Defilee nicht Front, sondern marschiert auf. Wenn er neben dem letzten Mann läuft, nimmt er während des Reihenmarsches seine Kontrollfunktion über den Zug/die Section war und kann sich beim Aufmarschieren wieder bequem hinter seinen Zug/seine Section setzen.
Im Prinzip hast Du recht , Martin. Malte sprach im Konjunktiv: würde der Zug "Front" machen müssen, dann wäre er samt Schließende sofort perfekt in der Linienformation; z.B. der Feind stünde überraschend irgendwo rechts hinter dem Defilee.
Er meint wohl eher, dass das 'in Reihen setzen' so sauber auf dem Alignement zu handhaben sei, dass jederzeit nach links oder rechts um gemacht werden kann...
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Malte schrieb: "Rosi und ich sind der Meinung, dass der schließende Uffz. links um macht und in seiner Position verbleibt. (d.h. der Musketier, der vor dem Uffz. lief läuft nun rechts neben ihm) Würde der Zug "Front!" machen, würde der schließende Uffz. wieder genau an seiner Position stehen. Kommt jetzt aber darauf an, wie abmarschiert wurde. Ob in Zügen oder in Sectionen. Wenn sie in Zügen abmarschieren, dann wie oben beschrieben. Wenn In Sectionen abmarschiert wurde, dann läuft er vor der Section."
Die Fragestellung war nur bzgl. der 'schließenden' Uoffze. Die laufen dann eher nicht vor der Section.
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Malte Bunk, Du hattest vielleicht doch recht, dass bei einer Sectionscolonne die Schließenden vor der Section laufen, wenn sie sich links in Reihen gesetzt hat. Könnte sein, denn sie laufen bei der Sectionscolonne ja bekanntlich auf dem linken Flügel.
Die Frage dürfte jetzt sein, tritt der schießende Uoffz. beim 'in Reihen setzen' eventuell dann doch einen Schritt (bzw. zwei bei drei Gliedern) nach links um dem Mann aus dem zweiten Glied (und ggfs. dritten Glied) der Section links neben dem geradeaus laufenden Flügelmann Platz zu machen. Der Uoffz. liefe dann links auf einer Höhe mit der 1ten Rotte und könnte besser führen.
Oder geht er doch vorne weg? Gute Frage...was sagt Ihr?
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Zitat: §. 3 Reihenmarsch rechts ober links. Um aus der Flanke eines Trupps abzumarschiren, bedient man sich der Commandos 1. Rechts (Links) um! 2. Marsch! Ausführung. No. 1. Jeder Mann in den drei Gliedern macht die durch das Commando bezeichnete Wendung. Der Führer der Abtheilung tritt bei rechts um an die linke Seite des rechten, bei links um an die rechte Seite des linken Flügelmanns vom ersten Gliede. Bei den halben Wendungen sind die Augen der beiden hintern Glieder nach dem ersten.
leider taucht hier im Reglement der Schliesende nicht auf. Ich würde sagen, in diesem Fall tritt der Schliesende in die kollone ein
anders würde ich es hier sehen. Zitat: §. 8. Vor- und rückwärts durchziehen. Das Durchziehen eines Bataillons durch ein zweites Treffen, durch einen dichten Wald, oder durch sonst ein Terrain, welches den Frontmarsch verhindert, wird auf folgende Art ausgeführt. Durch das Commando Vor- oder rückwärts durchgezogen! wird das Bataillon durch die Bewegung avertirt die es ausführen soll; es bleibt jedoch, wenn es im Avanciren oder Retiriren ist, im Marsch. Auf das Commando Rechts oder links um! machen die Züge diese Wendung. Die Teten derselben drehen sich sogleich aus der Linie heraus und marschiren in der Direction welche von den Fahnen angegeben wird. Die Zugführenden Officiere treten neben den Flügelmann des Gliedes, welches den Fahnen zunächst ist, und nehmen von diesen die Richtung und Distance. Die Fahnen selbst bleiben sowohl beim Vor- als Rückwärts-Durchziehen auf dem Posten, den sie beim Avanciren und Retiriren haben. Das Durchziehen geschieht jedesmal im geschwinden Schritt; das Herstellen der Linie in allen Fällen durch das Auflaufen mit Rotten. Wenn vorwärts durchgezogen und wieder aufmarschirt werden soll, wird an die Züge über den Fahnen, welche während des Aufmarsches die Augen rechts genommen, Augen links! commandirt. Nach Herstellung der Linie, wenn man sich zuvor rückwärts durchgezogen hat, wird an diese Züge welche hier während des Aufmarsches die Augen links hatten, Augen rechts! commandirt.
an dieser stelle würde er seine Position beibehalten und würde bei dem Wiederaufmarsch dort wieder stehen
Wenn man davon ausgeht, dass nach des 1812er Regelwerks Vereinfachungsgedanken sich Formationen (genauso wie Griffe) immer wieder wiederholen, dann müsste nach unserem diskutierten Befehl: "In Reihen gesetzt! - Links um!" letztendlich solche Formation herauskommen, denke ich (siehe Bild).
Das hieße im Endeffekt, dass die Schließenden links neben den Reihen der Glieder marschieren müßten, praktisch so als wenn aus der Linie links um gemacht worden wäre. Soll in Sections rechts aufmarschiert werden um wieder die Sectionscolonne herzustellen, sind die Schließenden mehr oder weniger schon auf dem linken Flügel ihrer jeweiligen Section.
Bild entfernt (keine Rechte)
Stimmt Ihr zu?
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Zitat Das hieße im Endeffekt, dass die Schließenden links neben den Reihen der Glieder marschieren müßten, praktisch so als wenn aus der Linie links um gemacht worden wäre.
D'accord, dies würde meiner Behauptung/Vermutung entsprechen.
Schaut man sich aber Blatt XI an, wirft es zumindest bei "Aus der Queue" ein anderes Licht auf die Sache. Dort stehen alle Uffz und Offz auf einer Seite, hingegen bei "Auf der Tete" es wie im Reihen Marsch aussieht. Frage hier, Fehler des Autors oder es wird einfach anders gemacht.
Würde aber an dieser Stelle mich für die Variante von Achim aussprechen, weil dieses am Nachvollziehbarsten erscheint.
Nachtrag. Interessant ist, das der Lt1 (Vertreter des Capt, wenn dieser nicht an Ort ist) und der Pr.Lt. sich an die Spitze ihrer Züge stellen, zumindest beim Links um, beim Rechts um stehen diese ja schon an der Spitze ihrer Züge.
Genau. Die Zugführer laufen beim Links um an die Queue, die nun vorne ist. In der Regel ist der Zug um die 5 Sections lang, also rund 25 Schritte für den Herrn Offizier, schätze so um die 5 bis 8 Sekunden...
Bzgl. Blatt XI: das ist ein Abmarsch aus der Queue aus der Mitte (in Division). Bitte berücksichtigen.
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